Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Доработка уселка
Форумы.КАБiNET > Технопарк > Электроника, моддинг, твикинг
Uzer
собственно тема: имеется плата усилителя, выдернутого некогда из проигрывателя (верней, позаимствованного). Схемко прилагается. БП уже сделан (для тех, кто помнит старую темку).


1. Ток потребления транзисторов вырос до 0.26А (при росте напряжения с 25 до 39 В). Вопрос: как это влияет на звук, и если пагубно, как можно его как-то (как?) подрегулировать до разумных (каких?) пределов?

2. Какие будут рекомендации по улучшению схемы?

3. Ещё очень неплохо бы уменьшить коэффициент усиления.
mixerox
Цитата(Uzer @ 2.6.2006, 18:34)
собственно тема: имеется плата усилителя, выдёрнутого некогда из проигрывателя (верней, позаимствованного). Схемко прилагается. БП уже сделан (для тех, кто помнит старую темку).

1. Ток потребления транзисторов вырос до 0.26А (при росте напряжения с 25 до 39 В). Вопрос: как это влияет на звук, и если пагубно, как можно его как-то (как?) подрегулировать до разумных (каких?) пределов?
2. Какие будут рекомендации по улучшению схемы?
*


а почему нельзя оставить напряжение 25В? а то иначе придется почти все рабочие точки перенастраивать. или ты за счет подьема напруги собрался увеличить мощность усилителя?)
Uzer
Цитата(mixerox @ 2.6.2006, 18:44)
ты за счет подьема напруги собрался увеличить мощность усилителя?)
а что, низя unsure.gif
mixerox
Цитата(Uzer @ 2.6.2006, 18:49)
а что, низя unsure.gif
*


ну, понимаешь, транзюки-то могут и в режим насыщения перейти, вот в чем дело. Ты попробуй послушать на нем что-нибудь, если будут искажения, то понизь напряжение.
Uzer
Цитата(mixerox @ 2.6.2006, 18:55)
ну, понимаешь, транзюки-то могут и в режим насыщения перейти, вот в чем дело. Ты попробуй послушать на нем что-нибудь, если будут искажения, то понизь напряжение.
слушал уже довольно нехило. mp3 и tda кажутся детскими игрушками после этого почему-то. Заметных искажений при прослушивании я так и не добился (боюсь так вкручивать).

Только что вдавил килогерц на один из каналов - 19.3 вольта переменки на выходе без слышимых искажений. Питание падает с 37.8 до 33.7 (с одним каналом). Дальше начинаются заметные гармоники. То есть ~27.3 вольта выдаются, ~2.8 вольт съедаются на выходных резисторах, остальное на транзисторах, видимо smile.gif
Gall
Схемотехника у усилка так себе. Если поднимать напряжение, то надо менять и транзисторы КТ818/819 на что-то другое. У такой схемы с такими транзисторами маленькая скорость нарастания выходного напряжения, так что на больших мощностях ВЧ будут искажения.

Резистором R21 можно уменьшить ток покоя до разумной величины. За усиление отвечают R11 и R17, но при слишком маленьком усилении может быть самовозбуждение. Конденсаторы C1 и C3 лучше исключить, а постоянную составляющую скомпенсировать интегратором или чем-то вроде.
Uzer
Цитата(Gall @ 2.6.2006, 19:36)
Схемотехника у усилка так себе. Если поднимать напряжение, то надо менять и транзисторы КТ818/819 на что-то другое. У такой схемы с такими транзисторами маленькая скорость нарастания выходного напряжения, так что на больших мощностях ВЧ будут искажения.
по каким параметрам можно подобрать замену КТ818/819?

изменение тока покоя вообще как-то влияет на звук (в данной схеме)? huh.gif и в каких пределах (хотя бы приблизительно) можно его "крутить"?
duss1981
Поставь быстродействующиее ОУ на вход
Uzer
Цитата(duss1981 @ 2.6.2006, 20:25)
Поставь быстродействующиее ОУ на вход
вместо дифференциального каскада или перед ним?
duss1981
Вместо него конечно
Gall
Для пробы ставь TL071, потом переходи на другие. TL071 трудно самовозбудить.
Uzer
если у кого-то есть немного времени, изобразите плз схемку включения, если не сложно. А то я ш в этом деле полный профан sad.gif

ну или так скажите чо куда тыкать, попробую разобраться
Cyciron
С такими выходниками и советами заменить дифф. каскад и ввести интегратор, сразу подумывается, что надо по Сухову делать.
"Радио" за июнь 86-го года.
mixerox
может лучще сразу новый усилок спаять?
Cyciron
Цитата(mixerox @ 4.6.2006, 13:17)
может лучще сразу новый усилок спаять?
*


вот я про чё и говорю.
Sevil_
Спаяй лучше Арасланова...
Uzer
Цитата(Sevil_ @ 4.6.2006, 14:31)
Спаяй лучше Арасланова...
интересное предложение, я подумаю над этой идеей.

п.с. на что лучше заменить КТ818/819 - MJ15003/15004 vs 2SA1943/2SC5200? Есть ещё какие-то варианты? Если надо, могу сюда написать характеристики всех трёх для сравнения
Gall
Важны только коэффициент передачи и граничная частота. Ну и мощность с током и напряжением.
Uzer
Цитата(Gall @ 11.6.2006, 21:42)
Важны только коэффициент передачи и граничная частота. Ну и мощность с током и напряжением.
КТ818-ГМ: 3МГц, 15-255 раз, 100Вт, 10А, 90В.
MJ15004: >2МГц, 25-150 раз, 250Вт, 20А, 140В.
2SA1943: 30МГц, 50-170 раз (плюсминус по графику), 100Вт, 15А, 230В.
chacha
MJL21193/MJL21194 лучше будут
Uzer
Цитата(chacha @ 12.6.2006, 13:19)
MJL21193/MJL21194 лучше будут
а по каким параметрам?
Sevil_
В большинстве случаев и 1943/5200 хватит.
Uzer
Цитата(Sevil_ @ 12.6.2006, 14:11)
В большинстве случаев и 1943/5200 хватит.
а что значит в большинстве случаев?

п.с.
Цитата(MJL21193 Datasheet)
опубликованное пользователем изображение
thinking.gif
Sevil_
В общем, выбор транзисторов, да и вообще элементной базы, зависит от качества источника сигнала, АС, ну и притязаний мб. 1943\5200 - не сильно г.. и не сильно дорогие. MJ'и всегда можно успеть купить позже. А коэфф усиления в твоей схеме определяется, как я понимаю, R17&R11.
Gall
Цитата(Sevil_ @ 13.6.2006, 14:28)
В общем, выбор транзисторов, да и вообще элементной базы, зависит от качества источника сигнала, АС, ну и притязаний мб.
*


Выходной каскад в ОУ-подобной схеме все равно на качество мало влияет. Хоть без смещения включай - все равно ООС задавит все искажения.
MainRooT
Цитата(Uzer @ 2.6.2006, 18:17)
слушал уже довольно нехило. mp3 и tda кажутся детскими игрушками после этого почему-то. Заметных искажений при прослушивании я так и не добился (боюсь так вкручивать).

Только что вдавил килогерц на один из каналов - 19.3 вольта переменки на выходе без слышимых искажений. Питание падает с 37.8 до 33.7 (с одним каналом). Дальше начинаются заметные гармоники. То есть ~27.3 вольта выдаются, ~2.8 вольт съедаются на выходных резисторах, остальное на транзисторах, видимо smile.gif
*


чего-то искажения, по-моему, начинаются так же рано, как и до переделки. У меня в Корвете при питании +\-43в искажения начинаются при переменке на выходе амплитудой 35вольт
Uzer
Цитата(MainRooT @ 13.6.2006, 21:19)
чего-то искажения, по-моему, начинаются так же рано, как и до переделки. У меня в Корвете при питании +\-43в искажения начинаются при переменке на выходе амплитудой 35вольт

35 вольт действующего значения переменного напряжения? У тебя там чтоле мост? blink.gif

п.с. причём здесь корвет, совершенно другая схемотехника...
Gall
Цитата(Uzer @ 13.6.2006, 20:29)
35 вольт действующего значения переменного напряжения? У тебя там чтоле мост? blink.gif
*


Пик-пик, наверное. Хотя у меня лично усилок питался напряжением 40+40. Я от этоьго быстро отказался - геморройно, чуть что - горит. Если в колонках много мощных динамиков, лучше не выпендриваться и сделать отдельный относительно слабый усилитель на каждый, а не один мегамощный. на все
Uzer
так сорре не заметил слово "амплитудой" smile.gif нудк это я думаю нормально, если принимать во внимание, сколько падает в самОм усилителе на выходных резисторах.

Добавлено в [mergetime]1150214826[/mergetime]:
Цитата(Gall @ 13.6.2006, 21:46)
лучше не выпендриваться и сделать отдельный относительно слабый усилитель на каждый, а не один мегамощный. на все
тогда можно будет наверно и фильтры хорошие наколдовать
Gall
Цитата(Uzer @ 13.6.2006, 21:07)
так сорре не заметил слово "амплитудой" smile.gif нудк это я думаю нормально, если принимать во внимание, сколько падает в самОм усилителе на выходных резисторах.

Добавлено в [mergetime]1150214826[/mergetime]:
тогда можно будет наверно и фильтры хорошие наколдовать
*


Линквица или фазокорректного Бесселя. Но в данном случае я говорю про случай без фильтров. Предположим, у нас на НЧ стоит 4 одинаковых драйвера по 50 Вт. Если включить их последовательно-параллельно, придется делать усилок на 200 Вт. А можно включить по отдельности и сделать 4 усилка по 50 Вт, что гораздо проще. И сгорать они будут по отдельности, не все сразу.
Cyciron
Цитата(Gall @ 13.6.2006, 22:10)
И сгорать они будут по отдельности, не все сразу.
*


Как хорошо сказал-то...
сразу мысль, что тема про то, как спалить усилок(ки)
Uzer
Цитата(Cyciron @ 13.6.2006, 22:29)
тема про то, как спалить усилок(ки)
no.gif это то я знаю как unsure.gif
Cyciron
Цитата(Uzer @ 13.6.2006, 22:59)
no.gif это то я знаю как unsure.gif
*


вспоминается, как рутег меня звал "взрывать" транзюки перегрузом:)
Sevil_
Цитата(Gall @ 13.6.2006, 21:03)
Выходной каскад в ОУ-подобной схеме все равно на качество мало влияет. Хоть без смещения включай - все равно ООС задавит все искажения.
*


Ну не скажи. По-любому выходной каскад - главный источник искажений, а ООСью можно все задавить. С импортными транзисторами все равно лучше, та же надежность (ОБР у них не сравнить с теми же КТ818\9).
Gall
Цитата(Sevil_ @ 13.6.2006, 22:37)
Ну не скажи. По-любому выходной каскад - главный источник искажений, а ООСью можно все задавить.
*


Не совсем верно. Искажения выходного каскада прекрасно компенсируются за счет ООС. Если не веришь - попробуй сделать усилитель с выходом в классе B (искажения 20-30%) и поставить перед ним ОУ с усилением 10^7. Величину искажений можно оценить по формуле
Kни=Kни0*(Kу/Kу0)+Kни.вх
где "0" - величины с разомкнутой цепью ООС. Поскольку Kу0 может достигать миллиарда, хорошо видно, что Kни=Kни.вх, т.е. фактически определяется входным дифференциальным каскадом.
MainRooT
Цитата(Uzer @ 13.6.2006, 20:29)
35 вольт действующего значения переменного напряжения? У тебя там чтоле мост? blink.gif

п.с. причём здесь корвет, совершенно другая схемотехника...
*


Я же сказал, АМПЛИТУДА 35 вольт

Добавлено в [mergetime]1151514672[/mergetime]:
Цитата(Uzer @ 13.6.2006, 21:07)
так сорре не заметил слово "амплитудой" smile.gif нудк это я думаю нормально, если принимать во внимание, сколько падает в самОм усилителе на выходных резисторах.



Транзисторах smile.gif
Если бы было действующих 35 вольт, то питание должно было бы быть примерно 50 вольт минимум (если не учитывать вообще никакие потери).
Uzer
Цитата(MainRooT @ 28.6.2006, 23:11)
Я же сказал, АМПЛИТУДА 35 вольт
да ладно, успокойся, я это сразу понял unsure.gif
Цитата(MainRooT @ 28.6.2006, 23:11)
Транзисторах  smile.gif
так то от схемы зависит. Если прикинуть, на токе, скажем, в 2А на резисторе 0.33 Ом, который например у меня стоит на выходе, падает уже 0.7 В грубо. А ещё палюбому на выходе RC-цепочка стоИт, чтобы шибко высоких частот не было, там тоже падает. Ты думаешь почему тогда эти резисторы по 2 вт делают flower.gif
MainRooT
Цитата(Cyciron @ 13.6.2006, 22:07)
вспоминается, как рутег меня звал "взрывать" транзюки перегрузом:)
*


А? :-) Я нетрезвый чтоли был? blink.gif sad.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.